8月13日上午，以记者身份多次报道过上海书展文化的马黎，以嘉宾身份重回上海书展，与浙江省文物考古研究所副所长方向明一起，从各自的角度，为上海市民奉献了一场良渚对话，语言很平实，营养很丰富。

马黎和方向明是两位与良渚关系极其密切的人。一位是追踪报道良渚考古发现近10年的记者，她的良渚报道都刷出了很高的流量，通过她的报道，大众开始了解良渚文明这个实证中华五千年文明史的圣地。出版了两部有关良渚的著作，其中《看见5000年——良渚王国记事》正是浙江古籍出版社所出的新书。全国从事文物考古报道的媒体记者不少，但像马黎这样长期深入一线，追踪背后的故事，写作大量的、生动的文物考古报道，并重构生成适应大众阅读的图书，只有马黎一位。

方向明，良渚出土玉器的唯一线绘者，浙江考古线绘第一人。

他是浙江省文物考古研究所研究员，考古30年，几乎挖遍了浙江新石器时代不同类型的遗址。他不光是考古专家，还是考古画家。由浙江古籍出版社的《良渚玉器线绘》，以考古线绘的形式反映良渚玉器的精微，传达良渚玉器的美，阐释良渚玉器中蕴含的精神信仰与神王世界，专业而普及，受到普遍赞誉。

方老师首先以“东亚大陆最早的文明——良渚”为题，用15分钟时间讲完了一部极简良渚史。他讲了5个方面的内容。1.良渚符合文明的三个重要特征：2.良渚的文明形态是怎么样的；3.为什么良渚会成为东亚大陆最早进入文明阶段的区域文明；4.良渚文明对中华文明的影响；5.良渚发现的历程。

马黎谈的是她如何和考古人一起解读良渚的。她自我的定义是：良渚是她跟踪时间最长、记录最完整、探入最深的一个领域。从而见证了良渚考古突飞猛进的发展。而浙江省文物考古所所长刘斌对她的定义是：良渚考古的参与者、旁观者和传播者。

她从一片良渚古城的石头讲起，告诉我们，考古不是挖宝，也没有所谓的突然发现，由一块石头发现了后来被誉为中华第一城的良渚古城的存在，由一串牛脚印解决了良渚王国后期的时间段问题。   

这是考古人眼中的宝，也是马黎手中的好材料。她和考古人一起，搬弄一堆石头，为的是弄清古城石头的来源，如何施工，工程量有多大。她关注良渚玉琮上的神人兽面像上刻了六根手指的六指神人、玉琮上神人的眼角跑出眼圈了，种种不常规的迹象和线索，引人发问：一件玉器，一件琮，究竟是不是一个人刻的？还是说，有多人参与？墓主人，是否也是琢玉者？这就是发现的越多，问题也就越多，永远不可能穷尽。考古不是问题的终极，而是问题的开始。

在对话环节，马黎首先就问了一个读者特别关心的问题：良渚人究竟有没有文字。这个问题其实方向明老师思考了很久，但从未公开说过。方向明认为，目前我国最早的系统文字是甲骨文，而甲骨文之前的文字是探究的目标。按目前系统文字需要具备稳定的形音义的特征来讲，良渚目前发现的各种符号的读音肯定是难以考证的。但是他认为应该从另一个角度来考虑。良渚人建立了高度发达的区域文明。他们有工程量超大的王城、水利系统，有不事耕作的贵族阶层，需要接受外围农民的粮食进献，如果没有用来记录的文字的话，各种测量、计算是难以进行的。而良渚人以统一的神人兽面像统摄一个环太湖流域巨大的版图，如果没有文字，光靠口传，是不太可能实现的。

方向明说，讨论和判断（原始）文字的指标有四项：时间上反复出现，贯穿始终；空间上多处出现，多种不同载体上出现；形式上有多种象形和非象形等符号的组合；内容上有象形、指示等。目前已知的良渚成组的刻划符号具备文字的特征。他相信随着资料的积累，良渚的文字问题一定会被突破。

方向明的问题是：你作为一个长期与考古人打交道的记者，你眼中的考古人是怎么样的？马黎首先从今年高分填报北大考古专业的长沙钟同学谈起，由此感叹公众对考古行业的不了解。她列举了良渚博物院、河姆渡遗址博物馆等说明，如果没有考古人的工作，这些博物馆就将不存在，考古人用一铲一铲构建我们的人文大历史。在以前的采访中，她知道，考古人一年365年天，有280天是在野外，他们不是一直挖土，还要跟各种关系打交道，有时候像包工头，有时候像调解员，非情商与智商兼具者，不可胜任。另外，考古行业普遍面临活多人少的状况，据介绍，全国的考古领队不足1000人，复工复产至今，浙江省文物考古研究已经接受考古调查勘探、发掘等项目170多个，但是从事一线田野考古岗位的仅40余位。

马黎的第二个问题又很高大上：良渚在中华文明起源中的地位是怎样的?

方向明认为：中华文明探源工程归纳了12个字：多元一体，兼容并蓄，延绵不断。在距今五六千年的时候，黄河流域、长江中游地区、西辽河流域等多地出现了文明的迹象。这些文明的迹象又体现在许多方面，社会复杂化是最为集中的体现，通过大型工程、礼仪用品充分地反映出来，在这个进程当中，良渚先行了一步。

因为活动时间的关系，对话才渐入佳境，就被工作人员中止，活动结束后，还有读者追着提问。